Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

ТЕМА: Дизайн акустики и разновидности оформления.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 18:16 #2442

  • scorpic
  • scorpic аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1192
Впечатляет!Браво! :beer:
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 18:44 #2443

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
old.walkman пишет:
Andrejj-medan, а сколько времени ушло на посторойку такой красоты?
Вы что имеете ввиду разработка или изготовление?, Но там и электронных "чайников " много. Сейчас всё это привожу в коммерческий вид. т.е. делаю трёх полосную активну. систему с цифровым процессором. Принимает сигнал в формате SPDIF, по кабелю, оптике и аналог. Подстройка под помецение в реальном времен
Последнее редактирование: 16 Март 2015 18:46 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 20:21 #2444

andrejj-medan пишет:
old.walkman пишет:
Andrejj-medan, а сколько времени ушло на посторойку такой красоты?
Вы что имеете ввиду разработка или изготовление?, Но там и электронных "чайников " много. Сейчас всё это привожу в коммерческий вид. т.е. делаю трёх полосную активну. систему с цифровым процессором. Принимает сигнал в формате SPDIF, по кабелю, оптике и аналог. Подстройка под помецение в реальном времен

Наверно все же Андрей, ваш последний проект, это больше дань коммерческой музыке нежели стремление к чистому свободному звуку...?
Рад помочь...!!!
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 21:46 #2448

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
...Простите, произошла техническая ошибка.
Последнее редактирование: 16 Март 2015 21:53 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 21:48 #2449

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Добрый Дедушка пишет:

Наверно все же Андрей, ваш последний проект, это больше дань коммерческой музыке нежели стремление к чистому свободному звуку...?
Сергей, «привожу в коммерческий вид» это, прежде всего изделия должны бы конструктивно и дизайнерски закончены, «вылизаны». Это, прежде всего, приятно мне и Вы видели уровень моих изделий. Они должны радовать мой глаз, а не так как у многих радиолюбителей, все в проводочках и на полу…(при Вас, мой рабочий макет так и находился) , Вы были у меня и слышали мой начальный звук, ниже которого по уровню я не опускаюсь. В тоже время, я требовательный меломан, и если нет звука который меня устаревает, изделие не получает добро на жизнь. Тем более я слушаю классику и джаз. Какая тут может быть «коммерческая музыка»? Ну а бизнес, это побочный результат. Мне приятно, когда человек, приобретя мою аппаратуру, начинают слушать классику. Они говорят, что ранее мы этого не слышали, теперь благодаря вашей аппаратуре мы слушаем классику. Откровенно, меня это греет.
Последнее редактирование: 16 Март 2015 21:52 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 22:19 #2452

Спасибо Андрей, за откровение в разговоре... Признаться, я не имел цели , как то обозначить краеугольеость Ваших концепций... Это дело мастера, не более...того. Это я пытаюсь пробежаться по опыту и знаниям мастеров... дабы чего то сделать достойное, хотя бы для самого себя. Вы же, давно это прошли и ищите, что то свое в теме.
У меня есть внутреннее, негативное отношение к саббуферным концепциям построения НЧ ... очевидно из этих соображений и задал этот вопрос.
Рад помочь...!!!
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 22:33 #2457

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Добрый Дедушка пишет:
У меня есть внутреннее, негативное отношение к саббуферным концепциям построения НЧ ... очевидно из этих соображений и задал этот вопрос.
Что Вы имеете ввиду под этой фразой?
P.S. Сергей, я наверно догадался что Вас смутило в моей концепции. Тот "кубик", Вы видимо приняли за сабик!
Это НЧ модуль выполненный лабиринтом, нижняя част от моих рупорных АС, фотка прислюнени внизу прошлого сообшения. Верхняя част этих АС снята (СЧ и ВЧ ) и прилажена пробно к НЧ рупорной улитке. Это просто бардак в комноте и я НЧ модкль пока не убрал. Вот он и попал на фотку :cheer: как сабик :lol:
Последнее редактирование: 16 Март 2015 22:42 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 22:40 #2460

andrejj-medan пишет:
Добрый Дедушка пишет:
У меня есть внутреннее, негативное отношение к саббуферным концепциям построения НЧ ... очевидно из этих соображений и задал этот вопрос.
Что Вы имеете ввиду под этой фразой?

Я имел в виду, когда слабый НЧ сигнал выделяют фильтром и разгоняют до максимально возможного значения.

P.S. Однако, вспомнил, Вы говорили, что у Вас , усиление происходит до значения полки... т.е. вы электронным образом продлили АЧХ в нижнюю сторону сохраняя равномерность сигнала.
Рад помочь...!!!
Последнее редактирование: 16 Март 2015 22:42 от Добрый Дедушка.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 22:47 #2464

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Добрый Дедушка пишет:
andrejj-medan пишет:
Добрый Дедушка пишет:
У меня есть внутреннее, негативное отношение к саббуферным концепциям построения НЧ ... очевидно из этих соображений и задал этот вопрос.
Что Вы имеете ввиду под этой фразой?

Я имел в виду, когда слабый НЧ сигнал выделяют фильтром и разгоняют до максимально возможного значения.

P.S. Однако, вспомнил, Вы говорили, что у Вас , усиление происходит до значения полки... т.е. вы электронным образом продлили АЧХ в нижнюю сторону сохраняя равномерность сигнала.
Да. Сабы я не применяю. Даже для кино. Я делаю полностью полноценный тракт. Для кино есть специальный preset в процессоре. и включается при необходимости .
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 16 Март 2015 22:53 #2467

А как Вы, Андрей, относитесь к Бэк Хорнам, в классическом исполнении ... Если есть у вас такой опыт, то меня бы интересовало НЧ и ШП оформление... ? Точнее впечатление от звука...
Рад помочь...!!!
Последнее редактирование: 16 Март 2015 22:54 от Добрый Дедушка.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 17 Март 2015 09:57 #2492

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Добрый Дедушка пишет:
А как Вы, Андрей, относитесь к Бэк Хорнам, в классическом исполнении ... Если есть у вас такой опыт, то меня бы интересовало НЧ и ШП оформление... ? Точнее впечатление от звука...
Бек-хорн, как и бек- вокал Бэк-вока́л (англ. backing vocal — досл. пение на заднем плане),
Очень непростое решение здесь разработчик должен точно знать от какой частоты подставить костыль и какой силы(подобрать сечение заднего рупора.), чтоб сравнять звуковое давление с прямым излучением, основным солистом. Бек-хорн чаще получается с «передувом» основного солиста.
Если хотите такое решение применить, надо провести много экспериментальных работ или повторить известную, удачную конструкцию. Я в своё время такое решение изготовил. Применил очень удачный динамик от KEFов Koda 7. Сверху подпёр её пищалкой, а снизу, бек-хорном. Дул до 50 герц, неплохо. Можете её у меня послушать Стоит на складе, как образец. По моему личному опыту удачней применять лабиринт, что стоит на заднем плане, на фото. Играют просто бесподобно. Сейчас это у меня бюджетные и хорошо продаваемые АС.

S1051194.JPG



S1051199.JPG


S1051201.JPG
Последнее редактирование: 17 Март 2015 10:03 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: old.walkman

Дизайн акустики и разновидности оформления. 17 Март 2015 10:03 #2493

  • etlik
  • etlik аватар
  • Вне сайта
  • Диспетчер
  • Сообщений: 656
А для лампы ?
Всё будет хорошо!
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 17 Март 2015 10:18 #2495

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
etlik пишет:
А для лампы ?
кому и о чём вопрос??
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 17 Март 2015 10:28 #2498

  • etlik
  • etlik аватар
  • Вне сайта
  • Диспетчер
  • Сообщений: 656
andrejj-medan пишет:
etlik пишет:
А для лампы ?
кому и о чём вопрос??
вопрос Больше к Вам, как ваша акустика ведёт себя на ламповых усилителях, качает ли её, скажем рядовой SE ?
Всё будет хорошо!
Последнее редактирование: 17 Март 2015 10:32 от etlik.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 17 Март 2015 10:39 #2499

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
etlik пишет:
andrejj-medan пишет:
etlik пишет:
А для лампы ?
кому и о чём вопрос??
вопрос Больше к Вам, как ваша акустика ведёт себя на ламповых усилителях, качает ли её, скажем рядовой SE ?
Да, у меня для этого есть однотактник. 4ватта. Очень хорошо прокачивает.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 18 Март 2015 09:11 #2546

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
..прошёлся сегодня по всей ветке утречком и погрустнел... , особенно поразила дискуссия по рупорам. Столько безапелляционных утверждений. Зачем? Ведь сегодня в интернете полно толковой информации, неужели трудно почитать, хотя бы. Я не говорю чтоб уж сделать, хоть внимательно почитать, разобраться... Всё это формирует мнение...о новом ресурсе и не только.
Последнее редактирование: 18 Март 2015 09:14 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 00:06 #2572

  • etlik
  • etlik аватар
  • Вне сайта
  • Диспетчер
  • Сообщений: 656
andrejj-medan пишет:
..прошёлся сегодня по всей ветке утречком и погрустнел... , особенно поразила дискуссия по рупорам. Столько безапелляционных утверждений. Зачем? Ведь сегодня в интернете полно толковой информации, неужели трудно почитать, хотя бы. Я не говорю чтоб уж сделать, хоть внимательно почитать, разобраться... Всё это формирует мнение...о новом ресурсе и не только.
а что именно не понравилось, как бы поконкретнее нужно.
Всё будет хорошо!
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 11:02 #2576

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
etlik пишет:
andrejj-medan пишет:
..прошёлся сегодня по всей ветке утречком и погрустнел... , особенно поразила дискуссия по рупорам. Столько безапелляционных утверждений. Зачем? Ведь сегодня в интернете полно толковой информации, неужели трудно почитать, хотя бы. Я не говорю чтоб уж сделать, хоть внимательно почитать, разобраться... Всё это формирует мнение...о новом ресурсе и не только.
а что именно не понравилось, как бы поконкретнее нужно.

Вот как пример привожу просто ужасные утверждения. С трудом себя сдерживаю от таких умозаключений .

Siola пишет: В наш современный век абсолютно не имеет смысла выдумывать подобные рупора, которые кроме общего усиления, плюс каких-либо определенных частотных составляющих звуковых волн, а также одуренно-сложного процесса изготовления чисто для "опупенного" внешнего вида - ничего не дают!
Иначе промышленность во всем мире давно наладила-б выпуск подобных АС .

Добрый Дедушка пишет:
Тут важен только один момент... даёт ли подобная акустика ощущения естественности голоса или нет...
Siola пишетНе даст.Дает только сам "натурально звучащий" динамик в грамотном ящике или плазма.
С последней поработал основательно, но есть проблемы с вентиляцией помещения .
Электростаты тоже неплохи, но не понравились по ряду причин.
Siola пишет:Рупор, как и писал ранее - есть ни что иное, как простейший усилитель звука . От него, либо от самого динамика (его звукового давления), площади диаффузора, подводимой к нему мощности и влияет на "плотность" звуковой волны.
Где-то есть расчеты рупоров, но все же не вижу смысла их делать.
Сергей, насчет изготовления больших рупоров, может кому это красиво, либо чисто для понтов перед гостями (типа "я акустик")... и не более того -
Siola пишет:
... все же не вижу смысла их делать.
Дело в том, что огромную роль играет сам дизайн помещения, куда входит и акустика, приделывая к ним красивые рупора, прочие "навороты", неожиданные решения внешней формы. И это все - чисто для оформления помещения, дизайна своего или под заказ интерьера.
На этом поприще в основном работают более-менее технически подкованные дизайнеры, чем сами разработчики подобных АС во многих местах земного шара!
Для того, чтобы разработать и испытать действительно что-то новое в АКУСТИЧЕСКОМ решении АС - нужны довольно не простые условия, оборудование, регулируемые эховые и безэховые камеры различной кубатуры, что позволить может не каждый.
Одними расчетами, измерительным микрофоном, генератором и усилителем дело не обойдется. Нужны еще и спектроанализаторы, другие различные довольно не дешевые приборы...
И в любом случае какая-бы ни была дорогой акустика, в разных помещениях звучать она будет по-разному, что более-менее выравнивается зквализацией, но 100% одинаково звучать, как звучала к примеру в первой комнате или наоборот - не будет!
Если для рупоров использовать традиционные излучатели звуковых волн, то не согласен!
Высшим считаю работу над плазмой, где нет никакого даже супер-легкого твердотельного материала для создания звуковых колебаний, применив к ним рупора - усилить ведь звук надо .
Бумажный рупор - одно "искривление" , пластмассовый, железный и т.д. - другое... и звук везде разный! Даже состав краски на внутренних стенках рупора исказит "натуральность" .
Рупор для речевого применения, как ни крути, получится обычный "матюгальник" .
Тут надо тонко подходить к этому не изученному многими до конца вопросу. На сколько знаю - для речи рупор не должен превышать 20 см. в широкой части его раструба, а вот целиком его длина должна быть большой, больше метра!
В далекой древности знали в них толк и как их создавать, а сейчас увы... методом тыка и проб.
Обратите внимание на более, чем 60% разделение общего канала рупора на два . И еще на "отражатель", что стоит в центре... тут над конструкцией рупора основательно поработали американские разработчики 50-х годов.
А что мы видим кругом? Одни "уши" или гигантские "лопухи" у всех...

.
Вот такая чушь пишется о рупорах, и после этого, на 2й страничке автор добавляет:

Siola пишет:Тема почищена !
Выяснять свои личные отношения рекомендую в личке, а не в темах!!!
В следующий раз накажу всех без разбора .

Что тут можно сказать! Полный абзац, как говорят в народе. Я думал, такого бреда на новом форуме не будет. И главное, ни кто не остановит. Могу автору посоветовать : -"Читайте книжки - источник знаний, при этом надо ещё и разбираться, что и для чего там написано.".
Последнее редактирование: 19 Март 2015 11:14 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 11:11 #2577

Надо отвечать за свои сказанные слова... Чтоб не быть голословным, подтверждать их фотографиями, скриншотами и прочими девайсами.... Лично я грешен, тем, что пытаюсь говорить с народом, чего сам не делал, не видел и не представляю, как все это звучит и выглядит. По сему... терки, типа бла-бла -бла в в данных ветках считаю не уместными и писать буду(может быть) только при наличии опыта и каких то конкретно осуществленных проектов.
Рад помочь...!!!
Последнее редактирование: 19 Март 2015 11:16 от Добрый Дедушка.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 11:22 #2578

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Добрый Дедушка пишет:
Надо отвечать за свои сказанные слова... Чтоб не быть голословным, подтверждать их фотографиями, скриншотами и прочими девайсами.... Лично я грешен, тем, что пытаюсь говорить с народом, чего сам не делал, не видел и не представляю, как все это звучит и выглядит. По сему... терки, типа бла-бла -бла в в данных ветках считаю не уместными и писать буду(может быть) только при наличии опыта и каких то конкретно осуществленных проектов.
Сергей, не надо чужой грех брать на себя. Ваши сомнения в этой теме правильны, Вы пытались выяснить вопросы, которые Вас волнуют. Для этого и существуют форумы. Беда в том, что ответы Вам писал человек, не владеющий этой темой и как правило, в категоричном, утвердительном тоне. Вот где грех! Зачем это человек делает? Создать видимость жизни на форуме? Грош - цена тогда такому форуму!
Разумеется за всеми не проследишь , но я надеюсь, здесь люди не подросткового возраста и у каждого должен быть свой внутренний цензор. Только это может сохранить нормальные общения.
Последнее редактирование: 19 Март 2015 11:26 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 11:26 #2579

Пусть....тогда человек, сам скажет за себя.... Мы мало знаем друг-друга... в тихом омуте, бывает, Чорт живет)))) :cheer:
Рад помочь...!!!
Последнее редактирование: 19 Март 2015 11:53 от Добрый Дедушка.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 12:41 #2582

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Сергей, вместо той чуши по рупорам, вот Вам ссылочка. Помню, тема бек-хорнов Вас интересовала... :cheer:
forum.woodtools.ru/index.php?topic=34305.0. Рупора, это очень круто в звуке. Проверено лично. За базар, как говорят, отвечаю. Это того стоит! Вы с рукам и осилите. Я в это верю! Успехов. :tea:
Последнее редактирование: 19 Март 2015 12:44 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 13:03 #2585

Спасибо Андрей! Вы укрепили мои сомнения по поводу данной темы. Я конечно это читал и знаю всю родословную ВекторХорна... начиная с его макетного исполнения. Беда только в том, что услышать его негде. В данном рупоре, как раз таки реализован успешно принцип Back Horna в низкочастотном диапазоне, т.е. получено реально низкое АЧХ в обратном излучении колонки.
Рад помочь...!!!
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 13:19 #2587

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Добрый Дедушка пишет:
Беда только в том, что услышать его негде. В данном рупоре, как раз таки реализован успешно принцип Back Horna в низкочастотном диапазоне, т.е. получено реально низкое АЧХ в обратном излучении колонки.
Приезжайте у меня задние и передние рупора есть. Задние маленькие, но характер звука, надеюсь, можно будет ощутить. Всё надо своими ушами услышать. Тут я с Вам полностью согласен.
P.S. Подождите недельку я свой проект запущу, тогда всё и послушаем, по сравниваем. Надеюсь, будет интересно.
Последнее редактирование: 19 Март 2015 13:22 от andrejj-medan.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 13:31 #2588

andrejj-medan пишет:
Добрый Дедушка пишет:
P.S. Подождите недельку я свой проект запущу, тогда всё и послушаем, по сравниваем. Надеюсь, будет интересно.

Замечательно... я к тому времени, проверю режимы ламп в УНЧ, дабы замеры были в лучшем качестве.
Рад помочь...!!!
Последнее редактирование: 19 Март 2015 13:33 от Добрый Дедушка.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 13:56 #2590

  • andrejj-medan
  • andrejj-medan аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 22
Добрый Дедушка пишет:
andrejj-medan пишет:
Добрый Дедушка пишет:
P.S. Подождите недельку я свой проект запущу, тогда всё и послушаем, по сравниваем. Надеюсь, будет интересно.

Замечательно... я к тому времени, проверю режимы ламп в УНЧ, дабы замеры были в лучшем качестве.
У меня EL34 есть, можно будет продуть Ваш УНч и с ними. Сравнить с 6П3С-Е, поскольку они у Вас стоят на фотке. Трансы под что мотались? Надо будет только смещение подстроить по спектроанализатору у меня.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 19 Март 2015 14:06 #2591

Выходные трансформаторы, мотались под EL34... У меня были EL-ки , звук показался суховатым... По крайне мере будет что сравнить.
Рад помочь...!!!
Администратор запретил публиковать записи.
Спасибо сказали: etlik

Дизайн акустики и разновидности оформления. 10 Май 2015 17:53 #3892

  • etlik
  • etlik аватар
  • Вне сайта
  • Диспетчер
  • Сообщений: 656
делаю себе в Акустике- Торнадо. Для тех кто в курсе дела- прежде чем подвесить, динамик за центр масс нужно сделать либо вибропалату либо воротничок, Виброплату в моём случае сложнее, а вот воротничок можно. его обычно делают из разного рода относительно мягкой и тонкой резины, крепя к корзине, а затем к корпусу АС кольцами, металлическими или что тов этом роде. кольца ещё пол беды что то буду думать а вот где взять резину не имею понятия может кто подскажет ? Если б был диаметр поменьше то сделал бы от камеры легкового автомобиля. А так у меня 12ка динамик и если брать от грузовой, то уже через чур толстая получается. Я где то видел резину в листах довольно тонкую но где не могу вспомнить. Кот что подскажет может, или поможет чем, а то я застрял, пропеллера торнадо сделал и ........ :blush:
Всё будет хорошо!
Последнее редактирование: 10 Май 2015 17:57 от etlik.
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 10 Май 2015 21:13 #3893

Сергей... как бы понимаю, что такое Торнадо... но с ваших слов ни чего не понял. Может начать с того, что сие Торнадо, в принципе означает))) :party:
Рад помочь...!!!
Администратор запретил публиковать записи.

Дизайн акустики и разновидности оформления. 10 Май 2015 21:36 #3895

  • Siola
  • Siola аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 716
Что такое "Торнадо" в АС, понятно.
Дальше, что понаписал наш диспетчер - тупо ничего не понял!

Серега... без обид, но попонятней можно :cheer: ?
Приземлился тут! И окончательно...
Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Дни рождения

грин 2 дней. (34)
Время создания страницы: 0.479 секунд
Белорусский рейтинг MyMinsk.com Каталог TUT.BY Каталог белорусских сайтов Счетчик посещений сайта Яндекс.Метрика